Což se zpětně ukazuje jako opravdu nepovedený tah, protože následný růst daleko přesáhl ten propad… :-) (komentuju v roce 2024 na vlákno z 2022)

Z webu Portu:

Co je to TER?
U každého ETF nebo fondu uvádíme ukazatel celkové nákladovosti fondu, neboli Total expense ratio (TER). Ukazatel podává informaci o vnitřních nákladech spojených s fungováním fondu za poslední rok. Jedná se o poměr celkových ročních provozních nákladů fondu k průměrné hodnotě jeho majetku. Ukazatel se udává v procentech.

TER klientům není účtován zvlášť, je započten v hodnotě podílového listu nebo v ceně ETF. TER tak ve svém důsledku snižuje výnosy klientům. Čím vyšší je nákladovost fondu, tím méně majetku připadá na každý podílový list, nebo v případě ETF, tím nižší je hodnota ceny na burze – ke klientům se tedy nedostane vše, co fond vydělá.

Obecně lze říci, že fondy s velkým majetkem pod svojí správou mohou lepším rozložením fixních nákladů dosáhnout nižšího ukazatele TER, než je tomu v případě fondů malých. Pasivně řízené fondy, jako například ETF, mají obecně nižší TER, než je tomu v případě aktivně řízených, jelikož odpadají náklady na portfolio manažery a aktivní řízení.
—————————————————
Takže to, co píšete je nesmysl. TER opravdu není součástí poplatku na Portu. Tzn. Portu rozhodně nevychází “šul-nul” vs. broker.

Trvá jim to, o tom žádná. Ale jelikož tu lhůtu transparentně komunikují (jde o 5-10 PRACOVNÍCH dnů, což může být btw až 14 kalendářních dnů), tak se zkrátka každý uživatel může rozhodnout, jestli je to pro něj akceptovatelné, či nikoliv. Já nedávno zadával požadavek na výběr prostředků z Portu peněženky a i když jde technicky jen o převod z jejich bankovního účtu na můj (neprovádí se odprodej cenných papírů), zabral jim tento jednoduchý úkon 5 dnů. Je to dlouho, ale fakt by mě nenapadlo kvůli tomu chodit po diskuzích a psát tam, jak je Portu špatné.

Btw i zainvestování peněz trvá Portu déle, než třeba konkurenčnímu Fondee. Tam je totiž každý pracovní den i obchodním dnem, kdežto Portu má obchodní dny jen dva v týdnu. Zkrátka ve zprocesování Portu pořád pokulhává.

Vůbec se tomu nedivím, protože ta jejich apka je fakt tragédie. Třeba v ní úplně chybí možnost vytvořit portfolio/strategii. Jen to napíše, že tohle je možné pouze na jejich webu. Přitom taková základní věc!

Dobrý den, přes mobilní aplikaci lze provádět pouze vklady. Výběry jsou dostupné pouze přes webové rozhraní.

Hele ono je to vlastně ještě horší. Kdybys měl u portfolia zisk 0%, tak sice nejsi ve ztrátě, ale kvůli inflaci, která je aktuálně cca 18%, si za ty peníze koupíš zjednodušeně o 18% míň věcí. Ty tam ale ztrátu máš, takže si to sečti s aktuální inflací a vyjde ti, že ty vložené peníze ztratily nějakých 35% své původní hodnoty. A pak přijde Portu, který ti tam ještě naúčtuje poplatek za správu :D

Já si portfolio spravuji sám u brokera, což má kromě ušetřenýho poplatku za správu taky tu výhodu, že to člověka přiměje o těch investicích přemýšlet. V loňským roce se dost hlasitě mluvilo o tom, že rozdávání peněz za covidu povede přesně k takovýmu pádu, jaký teď na akciových trzích sledujeme. Proto jsem celkem s předstihem přestal posílat peníze k brokerovi a raději jsem si je nechával na účtu pro případ, že akcie skutečně popadají a já je tak budu moci nakupovat výrazně levněji. Což se zpětně ukazuje jako perfektní tah. Akorát teda nevím, jestli jsme už na dně nebo půjdeme ještě níž :D

Dobrý den,

chápu Vaše obavy. Nicméně zvažovaný krok může stejně tak skončit i ztrátou. A je tedy otázka, nakolik svému úsudku věříte.

Portu má již pár let na svém webu zajímavý článek na toto téma. Nevím, zda ve svém komentáři zmiňujete právě tento zdroj, pokud ne, určitě jej doporučuji přečíst. Článek je určen uživatelům Portu, což jsou v drtivé většině lidé, kteří investování příliš nerozumí. A pro tuto skupinu je skutečně v jejich nejlepším zájmu trh nečasovat. Taková je realita. Jestli však mezi ně patříte i Vy, na to si musíte odpovědět Vy sám.

Cítíte-li se v oblasti investic zdatnější, je určitě vhodnější si portfolio spravovat přímo u brokera. Získáte tím nejenom mnohem více možností jak a kam investovat, ale ušetříte též nemalé peníze, které si Portu za správu Vašich investic účtuje.

měl bych dotaz. Trhům a obchodování příliš nerozumím, nicméně i přesto vnímám velký pesimismu ohledně dalšího vývoje. Válka na ukrajině, vysoká inflace, drahé energie (resp. jejich nedostatek), populismus vlád(y) atd. Když jsem se díval do svého portfolia, které mám u Portu, tak většina je tvořená akciovými indexy. A ty by měly podle odborníků v následujících měsících silně klesat. Co teď?

Portu radí neprodávat, ale jim v tomto ohledu příliš nevěřím – oni ani nic jiného tvrdit nemohou, jelikož by jim pak ubývali klienti. Nicméně pokud bych nyní portfolio prodal (tzn. převedl zpět na koruny) a počkal bych na propad, po němž bych následně opět nakoupil, vydělal bych. Co tedy v takové situaci poradíte?

PS: Jinak tato recenze Portu je velmi dobře zpracovaná, díky za to. A díky též za trpělivé odpovídání na všetečné otázky zde v komentářích :)

Tohle se řešilo už i u Cyrrusu, který s podobným produktem přišel ještě o pár měsíců dříve, než Portu. Také měli tendenci tvrdit, že vklad je normálně pojištěn do 100 000 EUR, no nakonec jim do toho hodila vidle ČNB, která řekla, že to tak není. Na rozdíl od Portu ale Cyrrus alespoň uvedl, u které banky jsou klientské prostředky uloženy.

Co mne na tom ale zaráží nejvíc, že kdejaká investiční společnost může u banky získat úročení ve výše (téměř) repo sazby, ale běžný klient na to nedosáhne. Chápu, že investiční firma tam přijde s balíkem miliard, kdežto klient maximálně s pár miliony. Ale kdyby takovou sazbu nabídli veřejně, tak úložky drobných klientů dají dohromady klidně desítky miliard.

Ta nabídka je skutečně zajímavá. Díky ní se lze dostat na zhodnocení, které nenabídne žádná banka (z běžně nabízených produktů je aktuálně nejvyšší sazba na spořícím účtu u Trinity Bank – 5.58%). Nicméně mě osobně od této nabídky odrazují dva zásadní problémy:

1) Pojištění prostředků

Portu na svém webu píše toto – “Z hlediska bezpečnosti je stejně jako na spořicím účtu tento vklad pojištěn do 100 000 eur.” Je však nutné říct, že vklad je pojištěn proti úpadku banky, ve které má Portu prostředky uloženo. Nikoliv proti úpadku Portu. To je samozřejmě zásadní rozdíl. Pokud tedy zkrachuje banka, v níž jsou peníze uloženy, refunduje vám ztrátu Garanční systém finančního trhu (GSFT) do výše 100 tisíc EUR. Pokud zkrachuje Portu, je situace o dost složitější a mezi možnými scénáři je i varianta, při níž člověk o část prostředků přijde (například pokud by Portu účty s klientskými prostředky ve výše zmíněné bance před svým krachem vytunelovalo).

Další problém se týká limitu pojištění vkladů. Ten činí 100 tisíc EUR na osobu přičemž tento limit se vždy vztahuje na každou instituci zvlášť. Pokud tedy máte 100 tis. EUR v Monetě, 100 tis. EUR v ČSOB a 100 tis. EUR v Komerčce, tak všude jsou Vaše peníze v bezpečí pro případ úpadku dané instituce. A to i v situaci, kdy by zkrachovaly všechny tři zmiňované bankovní ústavy.

Jenže u Portu je to jiné. Portu má vaše prostředky uloženy v bance, jejíž identitu odmítá sdělit s odůvodněním, že jedině tak může svým klientům zajistit tento nadstandardní úrok. Na tom by nebylo až tak nic zvláštního, nicméně v případě, že má člověk v této bance i další prostředky na účtu na své jméno, pak se může klidně stát, že bude mít v této nejmenované bankovní instituci více, než kolik činí limit pojištění vkladu. A nebude o tom vědět. V případě úpadku této banky mu ale GSFT vyplatí jen prostředky do výše limitu pojištění vkladu. Portu o tomto “problému” samozřejmě ví – říká však, že zkrátka klientům nezbývá nic jiného, než toto riziko akceptovat, nebo produkt jednoduše nepoužívat.

2) Zdanění

Pro někoho může být překážkou nutnost podávat si kvůli úrokům z investiční rezervy daňové přiznání. Toto se mě osobně netýká, jelikož daňové přiznání si již roky podávám sám a dopsat do kolonky informaci o získaných úrocích je otázka chvilky. Problém mám však s výší zdanění úroků – jelikož patřím mezi osobu s vyššími příjmy, jsou mi úroky zdaněny logicky vyšší sazbou – tj. 23%. Mám-li prostředky na spořícím účtu, podléhají srážkové dani ve výši 15%. Jsem tedy v situaci, kdy mi Portu na Investiční rezervě nabízí vyšší úrok než jaký získám na spořícím účtu v bance, nicméně je to za cenu vyššího zdanění, než jaké mám v bance.

Tímto v žádném případě nechci hanit Investiční rezervu. Jde o zajímavý produkt od firmy s dlouholetou tradicí. Pokud vám dává smysl, běžte do něj.

Výše zmíněným jsem chtěl jen ukázat, že ne vždy znamená nejvyšší úrok nejvhodnější produkt. Je škoda, že tyto informace nemá Portu uvedeno přímo na svém webu a člověk si je tak musí složitě dohledávat.

PS: Ještě malá perlička ze supportu Portu – tam mi samozřejmě na můj dotaz týkající se pojištění vkladu odpověděli, že prostředky na Investiční rezervě jsou pojištěny stejně jako na klasickém bankovním účtu. Nebudu lhát, trochu tím u mě klesli, protože tak to prostě není…

Přesně tak, naprosto souhlasím.

Mýlíte se. Ukládat na spořící účet nebo stavebko prostředky určené ke spotřebě až v důchodovém věku je samozřejmě nesmysl. Na spořící produkty patří prostředky určené na plánované i neplánované výdaje v krátkodobém horizontu. Ostatní finance je opravdu důležité investovat, jelikož spořící produkty nedokáží pokrýt inflaci. Pro snažší pochopení se to pokusím trochu rozvést:

Spořící účet
Na spořící účet patří například peníze na plánované výdaje v blízké budoucnosti + finanční rezerva. Pokud byste tyto prostředky vložil na investiční účet, kde je riziko poklesu hodnoty portfolia, mohlo by to ohrozit Vaše běžné fungování.

Investiční účet
Na investiční účet patří například peníze, pro které nemám využití či prostředky, které chci použít až ve vzdálené budoucnosti (např. za 5-10 či více let). Pokud byste tyto prostředky nechal na spořícím účtu, tak by Vám je znehodnocovala inflace. Tempo znehodnocení je samozřejmě závislé na na aktuální situaci, reálná inflace ale může být například 50% za deset let. A to skutečně žádným spořícím produktem nepokryjete.

Jak můžete tedy vidět, každý produkt je určen pro jiný typ prostředků, tudíž je zcela irelevantní srovnávat jejich výkonnost.

A teď k tomu propadu u Portu. Jak je uvedeno v recenzi výše, pokud investujete s Portu, Vaše peníze putují zejména do akcií a dluhopisů. Dle Vámi uváděné ztráty usuzuji, že máte portfolio složené zejména z akcií (protože jste si při registraci u Portu nastavil dlouhodobý investiční horizont).

Průměrná výkonnost akciového trhu je cca kolem 8% ročně (s touto výkonností počítá ve svých portfoliích i Portu). Pokud se ale podíváte na vývoj akciové trhu, který lze zjednodušeně charakterizovat výkonností indexu S&P500, uvidíte, že výkyvy trhu oběma směry jsou opravdu velké a s tím je nutné počítat i u Vaší investice.

Roční výkonnost indexu S&P500

2008 -37.00%
2009 +26.46%
2010 +15.06%
2011 +2.11%
2012 +16.00%
2013 +32.39%
2014 +13.69%
2015 +1.38%
2016 +11.96%
2017 +21.83%
2018 -4.38%
2019 +31.49%
2020 +18.40%
2021 +28.71%
2022 -15.85%

Z výše uvedeného například vyplývá, že pokud někdo zainvestoval na začátku roku 2008 do akcií, tak končil rok s třetinovou ztrátou. S takovými propady je nutné počítat, protože se jednou za čas opakují. Proto máte u portfolia nastaven dlouhý investiční horizont, kdy propad z jednoho roku vykompenzují růsty v dalších letech.

A pokud dodržujete pravidlo, které jsem zmiňoval v úvodu, tedy že na investiční účet dáváte jen ty prostředky, které tam skutečně patří, pak ani sebevětší propad nemá vliv na Váš běžný život. Ano, koukat na červená čísla není moc příjemné, ale věřte, že se to za čas otočí.

Neřešte tedy momentální výkonnost a držte se stanoveného horizontu.

Nemyslím si, že srovnávat spoření a investování je jako srovnávat hrušky s jablky, v obou případech ukládáte peníze s vidinou jejich zhodnocení a finálním spotřebováním např. ve stáří. Takže když navážu na “vaše” počty, tak stavebko dává v této době 2% zhodnocení, při inflaci 15% ztrácím 13% hodnoty. Na Portu dnes mám stav -15,5%, s inflací dohromady ztrácím 30,5%. Pořád budete tvrdit, že investovat s Portu se vyplatí???

S tím souhlasím. Mám účet u brokera XTB a poplatků tam mají docela dost. Když si je ale člověk pohlídá, tak se dá hooooodně ušetřit :).
Já třeba neplatím skoro nic: Komisní poplatek mám zdarma, protože moje měsíční obchody nepřesahují 100 tisíc eur (pak se platí 0.2 % za obchod). Nějaká menší ztráta vznikne kvůli spreadu, ale to jsou řádově desetinky procenta, možná ani to ne. Pak si broker účtuje poplatek za uložení akcií (0.2 % ročně), ale jen když hodnota portfolia přesáhne 250 tisíc euro. To se mě taky netýká.
Největší chyták je poplatek za převod měny. Když si třeba na účet pošlu koruny a nakoupím fond v eurech, budu platit 0.5 % za převod měny. A při prodeji znovu. Já nakupuji fondy v eurech, takže jsem si vytvořil účet přímo v eurech, abych se převodu vyhnul. Převod korun na eura řeším přes Revolut, kde platím asi 0.25 %. Vklady a výběry SEPA platbou – opět zadarmo.
Když to všechno sečtu, tak mě nákup nebo prodej vychází na nějakých 0.4 %. Je to ale jednorázový náklad, takže žádné průběžné poplatky už neplatím. U fondů se platí ještě roční TER, ale ten bych platil i u Portu, takže ho nepočítám.
U Portu nechtějí žádný jednorázový poplatek, ale budu platit 1 % každý rok. A to se nasčítá, když mám investiční horizont 10-15 let. Ale jasně, na Portu je to bez starostí, což má pro někoho větší cenu než to jedno ušmudlaný procento ročně :)

Píšete to přesně – člověk musí být trpělivý. Podstatou dlouhodobého investování je nakoupit a držet. 5 let, 10 let, klidně víc. Proto mi připadá předčasné hodnotit výkonnost portfolia po 4 měsících.
Jakožto investor musíte počítat s tím, že trhy budou kolísat a vaše investice může (a bude) v průběhu let ztrácet na hodnotě. Právě teď se nacházíme v době, kdy ekonomika dostává jednu tvrdou ránu za druhou (COVID, válka na Ukrajině…), takže pokles trhů je nejen pochopitelný, ale také nevyhnutelný.

Já osobně bych z toho nevinil Portu. A už vůbec bych netvrdil, že „s tím neuměli za 4 měsíce nic udělat“.

Co přesně by podle Vás mělo Portu dělat? Prodat investici? Pokud investici prodáte, tak realizujete ztrátu a není cesty zpět. Tím byste de facto uznal porážku. Odvážnější investoři v těchto situacích naopak dokupují, protože akcie jsou teď „ve slevě“.
Jak jsem psal výše – smyslem dlouhodobého investování je nakoupit a držet. Ne nakoupit a při první korekci v záchvatu paniky vycouvat.

Srovnávat investování a spoření je jako srovnávat jablka a hrušky. Ale hlavně: stavební spoření s výnosem 10% za 4 měsíce? Tak to si rád poslechnu. Takový stavebko by mělo roční úrokovou sazbu 30% a to je trochu sci-fi, nemyslíš? Na peníze.cz před měsícem srovnávali bankovní stavebka, a ty nejlepší dávaly úrok 2% na vklady. I když k tomu přičtu státní podporu (10 %, ale max 2 tisíce za rok), tak mi těch 10 % za 4 měsíce fakt nevychází.

Tak v prosinci jsem byl taky v plusu, ale teď to vypadá o dost hůř. Jsem u Portu přes rok, mám portfolio s rizikem 6 a výsledek je dost tragickej – cca 2% mínus. Jasně, kdyby nebylo války na Ukrajině, tak to bude asi lepší. S tím člověk tak nějak počítá. Co mne ale fakt zaráží – to jejich portfolio, sestavený (prej) špičkovými odborníky, má horší výkonnost než index SP500 za stejnou dobu. Kdybych ty peníze nedal do Portu, ale koupil jsem si u brokera ETF na index SP500, tak jsem jednak ušetřil na poplatku, který si Portu účtuje, a navíc bych byl v plusu. Takže hlavní důvod, kterej mne vedl k vyzkoušení Portu – tedy že získám diverzifikovaný portfolio – se ukázal jako totálně mylnej. Pro mne to tedy znamená jediné – peníze od Portu vybírám a zakládám účet u brokera. To jedno ETFko snad zvládnu koupit :D

Dobrý den, cituji z oficiálního webu Portu:

“V případě potřeby je možné vybrat peníze i před koncem fixovaného období. V tomto případě vám bude u vybírané částky dopočítán a naúčtován poplatek do jeho plné výše dle platného Sazebníku. To znamená, že bude zpětně doúčtován rozdíl mezi zvýhodněným a plným poplatkem. Poplatek při předčasném výběru se stanoví dle postupu, který je detailně popsán v podmínkách Programu slev pro dlouhodobé investory.”

V minulém měsící myslím šel email na klienty, že WOOD&Co All Weather dluhopisový fond vyřadili z portfolií. Takže součástí portfolií na míru není.

Dobrý den, ta rizika jste měl udělat naopak. Pro sebe střední časový horizont/střední riziko, pro syna delší čas/vyšší riziko. Tedy pokud nechcete synovi spořit třeba jen pár let.

Jakožto začínající investor jsem zvolil Portu, než se odhodlám si investovat sám. Zákaznická podpora funguje skvěle, systém sám osobě je velice jednoduchý na obsluhu. Zafixoval jsem si na 15 let, tim se mi poplatek snížil na 0,6%. Pro me je to akceptovatelné, protože moji jedinou starosti je poslat finance, o nic víc se nestarám.

Dobrý den a děkujeme za Vaší recenzi!
Dividendy se daní vždy, ale u příjmů z prodeje cenných papírů existují výjimky. Osvobození od daně je možné při splnění hodnotového testu (celkové příjmy z prodeje CP za zdaňovací období nepřesáhnou 100 000 Kč) nebo časového testu (nákup a prodej CP dělí minimálně 3 roky).

Děkujeme za dotaz!
Hned na úvod Vám ale musím oponovat, protože nikomu nic nevnucujeme a Vámi kritizované poplatky i pomalé platby v recenzi zmiňujeme.
Nesouhlasím ani s tím, že by Portu bylo zbytečné. Jednodušší a pohodlnější způsob pro investování do akcií a dluhopisů neznám. Portfolia Portu navíc obsahují 5 až 10 různých fondů, z nichž každý stojí stovky dolarů. Pokud byste je kupoval individuálně, tak vám 1 000 Kč stačit nebude.

Dobrý den,

po přihlášení do Airbank stačí kliknout na tlačítko Investice a penze a zažádat o registraci u Portu. Airbank následně předá Portu údaje o Vaší osobě, na jejichž základě dojde k otevření účtu u Portu.

Kromě zřízení nového účtu u Portu lze prostřednictvím Airbank zažádat i o propojení se stávajícím Portu účtem. Po spárování tak budete mít v internetovém bankovnictví přehled o aktuálním stavu investorského účtu Portu.